جوانان کمونیست ۳۰۳
چهار ماه تلاش برای تغییر دنیا
گفتگو با مینا احدی، در باره سازمان اکس مسلم
هدف ما بين المللي تر کردن اين حرکت است. (علاوه بر آلمان) در هلند الان تشکيل شده و در اسکانديناويا هم همینطور، و روز ٢١ همين ماه ژوئیه، یعنی پنجشنبه همین هفته، در انگليس هم اعلام موجوديت ميکند
حدود چهار ماه از تشکیل کمپین "ما از مذهب روی گردانيم" می گذرد. در این مدت این کمپین فعالیتهای فراوانی را در دستور داشته است و به شدت در رسانه ها و افکار عمومی مطرح بوده است، مشروح گزارشات این فعالیتها به زبان فارسی که بیشتر توسط محمد آسنگران و تحت عنوان " گزارش های روزانه" نوشته شده است در شماره های پیشین جوانان کمونیست و سایت های مختلف به چاپ رسیده است. و علاقه مندان می توانند آنها را مطالعه کنند. و حالا بعد از حدود چهار ماه می خواهم همراه با مینا احدی مسئول این سازمان مروری هر چند کوتاه و مختصر بر این چهار ماه داشته باشیم
سامان احمدی: مینا احدی عزیز خوشحالم که با وجود داشتن مشغله های فراوان این مصاحبه را قبول کردید و متشکرم. همانطور که اشاره کردم می خواهم مروری داشته باشیم بر سیر پیشروی سازمان "ما از مذهب روی گردانيم" اما قبل از آن بد نیست بپرسم اساسا ایده به وجود آوردن چنین حرکتی از کجا آمد و چرا در این مقطع این سازمان تشکیل می شود ؟
مينا احدي: ايده اين سازمان اساسا از انتقادات فراواني شکل گرفت که ما به دخالت و پيشروي سازمانهاي اسلامي در آلمان و اروپا داشتيم. من ١١ سال است که در آلمان زندگي ميکنم و هر از چند گاهي اينجا يک موضوع داغ ميشد، حجاب، حجاب کودکان، قتل ناموسي، تدريس مذهب و بالاخره کنفرانس اسلام به دعوت وزارت داخله آلمان و اعلام اينکه چند سازمان تروريست اسلامي در اينجا نماينده مردم فراري از ايران و عراق و افغانستان و ترکيه را به عهده دارند!؟
اينها همگي مورد اعتراض و انتقاد ما بوده و بالاخره تصميم گرفتيم با چند سازمان آتئيست و سکولار آلماني که نظرات مشابهي در اين زمينه با هم داشتيم، کاري بر عليه اين روند انجام دهيم. ايده اعلام کمپين ما از مذهب رويگردانيم و چاپ عکسهاي ما از يک حرکت مهم در جنبش زنان در آلمان است که توسط ميکاييل اشميت سالمون از سازمان جردانو برونو با من طرح کرد و بلافاصله توافق کرديم و يکسال هم روي اجراي اين ايده کار مشترک کرديم. زمان اعلام حرکت هم بنظر من دير شده بود و بايد زودتر از اينها ما کاري ميکرديم
سامان احمدی: می دانم که انعکاس تمامی فعالیت های این سازمان در حوصله این مصاحبه نمی گنجد، اما دوست دارم با گزارش مختصری از این سازمان از زمان تاسیس و اعلام آن تا الان شروع کنیم. سوالم را اینطور بپرسم، بعد از چند ماهی که از تشکیل سازمان میگذر در کجا قرار دارید؟
مينا احدي: ما خيلي جلو آمده ايم. اولا الان يک سازمان و حرکت مطرح در آلمان و تا حدودي در دنيا هستيم. ما توانستيم تابو بشکنيم. ما توانستيم اعلام کنيم که انسانها ميتوانند بگويند از اسلام دست ميکشند و سازمانهاي تروريست اسلامي جرات نکنند رسما فتواي قتل بدهند. ما توانستيم اين حرکت را تا حدودي توده اي کنيم. ما توانستيم در آلمان به اين داستان خاتمه دهيم که سازمانهاي اسلامي نماينده مردم فراري از کشورهاي اسلام زده هستند. ما در مورد هر معضلي که مربوط به مردم فراري از کشورهاي اسلام زده هست، مثل داستان قاضي دادگاهي در فرانکفورت و يا معضل حجاب و مسجد ساختن يک طرف مباحثات هستيم و اجازه نميدهيم سازمانهاي اسلامي مثل قبل يکه تازي کنند. اکنون رسانه ها برايشان مهم است که ما در اين مورد چه ميگوئيم
سامان احمدی: اگر در یک جمله بخواهم بپرسم این سازمان چه هدفی را دنبال میکند، جواب شما چیشت؟
مينا احدي : اين سازمان يک حرکت و يک سياست ديگر در مقابل جنبش اسلامي و اسلام سياسي و دخالت اين جنبش در زندگي و مقدرات مردم است. ما جهانشمولي حقوق انسان را در مقابل تقسيم بندي حقوق مردم به مذهبي و ملي و فرهنگي و... قرار داده ايم. انسان انسان است و حقوقش بر اساس هويت انسانيش بايد به رسميت شناخته شود. کساني آمده اند ميگويند اين ميليونها انساني که از کشورهاي اسلامي فرار کرده اند مسلمان هستند و بايد حقوقشان در آن چهار جوب تعريف شود. ما آمديم اعلام کرديم مسلمان نيستيم. اين دو کلمه بهتراز هر توضيح و تفسيري توانست صف انساني ما را و هويت انساني ما را در مقابل کساني که ميخواهند ما را اسلامي تعريف کنند روشن و جوابگو بود
سياست اين سازمان نقدي است به مماشات و همکاري دولتهاي اروپايي با اسلام سياسي، اين سازمان نهادي است در دفاع از جهانشمولي حقوق انساني، در مقابل نسبيت فرهنگي ، اين سازمان از حقوق کودکان و زنان و دختراني دفاع ميکند که در خانه مورد اذيت و آزار قرار گرفته و به دليل حمايت و دخالت سازمانهاي اسلامي و يا مساجد و حجاب و يا ازدواج اجباري زير فشار قرار گرفته و يا به قتل ميرسند. اين سازماني است در دفاع از جهانشمولي حقوق انساني اين سازماني است در عين حال در مقابل دو قطب تروريستي در نظم نوين جهاني ودر دفاع از جبهه سوم
سامان احمدی: این سازمان خیلی زود در راس اخبار همه خبرگزاری های آلمان و اندکی بعد جهان قرار گرفت به نطر شما علت سرو صدای زیاد این سازمان چیست ؟
مينا احدي: اولا ما در دنياي مطبوعات توانستيم نوعي از کار و نوعي از کمپين را اعلام کنيم که جلب توجه ميکرد، تعدادي زن و مرد از کشورهاي اسلام زده ساکن در آلمان، پا پيش گذاشته و با عکس و هويت اصلي خودشان اعلام کردند که از مذهب و از اسلام دست کشيده اند. اين در دنياي امروز يک تابو شکني و يک اعلان جنگ آشکار به اسلاميها و آخوندها بود. به کمک سازمانهاي آتئيست آلماني توانستيم فعاليتهاي خودمان را خوب ارگانيزه کنيم و کيفيت کارمان بالا بود، ولي مهمتر از همه بنظر من ما به يک نياز و به يک خواست پاسخ داديم. مردم از دست اسلاميها جانشان به لب رسيده و نگران هستند. مردم در عين حال فاجعه عراق را مي بينند و به هر دو قطب تروريستي معترض هستند. پاسخ ما به يک معضل در اين چهارچوب مهم بود و مورد توجه زيادي قرار گرفت
سامان احمدی: پایه های مادی، اجتماعی و سیاسی این حرکت از نظر شما کدامند؟
مينا احدي: اين حرکتي است در دفاع از سکولاريسم، در دفاع از آزادي بيان و عقيده و در دفاع از جهانشمولي حقوق انساني و ... اين حرکت در شرايطي اتفاق مي افتد که امريکا در عراق کاملا شکست خورده و موجي از اعتراض و مبارزه عليه سياستهاي ميليتاريستي دولت امريکا در جريان است. در عين حال، شکست جمهوريخواهان در انتخابات اخير در آمريکا و موجي از انتقاد و اعتراض به هر دو قطب ترور و وحشت در دنيا ، زمينه ها و پايه هاي چنين حرکتي است و به آن قدرت مي بخشد
سامان احمدی: روی آوری به این سازمان به چه صورت است و تاثیرش مثلا در بین زنان و دخترانی که هنوز در بند خانواده های اسلام زده گرفتار هستند چگونه بوده است؟
مينا احدي : ما نامه هاي زيادي گرفته ايم که بسياري ازدختران و پسران جوان از آلمان و يا همچنين از سوريه، مراکش، افغانستان، نوشته اند که اين حرکت مهم است، که خود اينها ديگر مسلمان نيستند و از ما ميخواهند که کمکشان کنيم با ما همکاري ميکنند. نامه هاي بسياري گرفته ايم که به شجاعت ما درود فرستاده اند. صدها نامه گرفته ايم که نوشته اند حرف دل آنها را زده ايم و دري به رويشان باز شده است. در اين مدت تعداد زيادي اعلام حمايت کرده و خواهان همکاري با ما شده اند. صدها نفر هم عضو اين سازمان شده اند
سامان احمدی: کلا در میان افکار عمومی چطور؟
مينا احدي: سازمان ما الان يک نهاد محبوب و مورد توجه در بين افکار عمومي است. يک سازمان مدرن و انسان دوست، با حضور چهر هايي که زندگيشان و فعاليت اشان در دفاع از حقوق انساني است جايگاه مهمي در سياست آلمان پيدا کرده است. اين سازماني است عليه ظلمت و تباهي که اسلاميها از آن دفاع ميکنند. اين سازماني است در دفاع از حقوق کودکاني که به زور حجاب سرشان ميکنند و يا اجازه شنا کردن ندارند و در کلاس های ورزش نبايد شرکت کنند. اين سازماني است در نقد دولت آلمان و همکاري آن با اسلاميها و و به همين دليل مورد توجه رسانه ها قرار گرفت و به تبع در افکار عمومي جا باز کرده و سازماني محبوب است. هر موضوعي به اسلاميها و يا به مردم مهاجر از کشورهاي اسلام زده مربوط باشد رسانه ها ناچارند نظر و سياست ما را بپرسند. جامعه هم اين انتظار را دارد که نظر ما را بداند. به اين معنا اين سازمان در افکار عمومي مردم در آلمان جا باز کرده است
سامان احمدی: اما این سازمان مخالف ومنتقد هم کم ندارد. مخالفین اساسا از چه طیف های تشکیل می شوند و اصولا مخالفت آنها چه دلیلی دارد؟
مينا احدي: مخالفت و تهديد عليه ما اساسأ از جناح اسلاميها بوده است. اما تعدادي از جريانات حاشيه اي و فسيل شده "چپ ضد امرياليست" هم در کنار اسلاميها عليه ما ايستاده اند. در آلمان اين نوع چپ ضد امپرياليست اول با دقت نظاره گر بودند، سپس يکي از اينها نقد شداد و غلاظي نوشت از موضع ضد امپرياليستي و در دفاع از اسلاميها ، سپس اين موضع نقد شد و اکنون تعدادي از همان چپها با من مصاحبه کرده و اين نوع نوشته ها را نقد کرده اند. در بين فارسي زبانها با اختلافي پنج ماهه ، خبر به گوش دوستان رسيد و ما را مورد مرحمت قرار داده و" امپرياليستي و صهيونيستي و..." لقب داده اند. اينها از موضع ضد امپرياليستي به طرف اسلاميها غش کردند. اين جريانات جدي نيستند. اما جواب به آنها در عين حال جوابي به اسلام شناسان غرب هم هست که با يک يا چند آيه قرآن و چند جمله عربي در کنار اسلاميها قرار دارند و آنها را حمايت ميکنند
سامان احمدی: نکته ای که از طرف بعضی از این مخالفین که شما هم به آنها اشاره کردید مدام مطرح می شود، همین مسله مطرح شدن و حضور فعالین این کمپین در مدیایی بین اللملی است. اینطور استدلال می کنند که فعالین این کمپین برای حضور در مدیا از " رادیکالیسم" خود کم کرده اند، این چقدر به حقیقت نزدیک است؟
مينا احدي: اين انتقاد بيشتر از روي فرقه گرايي ويا حسودي است. اينها را نبايد جدي گرفت. اينها نه جنبشهاي اجتماعي ميشناسند و نه مشکلشان مردم و حقوقشان است. مشکل اينها خودشان و محافلشان است. در دنيا کمتر اتفاق افتاده که کمونيستها در اين ابعاد به مدياي بين المللي وارد شده و نقد و حرف خود را بزنند. ما در اين مورد براي ديگران هم راه باز کرديم. آنها به جاي "انتقاد" بهتر است بيايند ياد بگيرند که چگونه ميشود فعاليت اجتماعي کرد. فعالين اين عرصه واقعا گل کاشتند و گوششان بدهکار اين فريبکاريها و برحوردهاي بچگانه نيست
همه رسانه ها ميدانند که من عضو حزب کمونيست کارگري ايران هستم و مارکسيست و کمونيستم، با وجود اين در مديا به رويمان باز شده و نميتوانند فعاليت اجتماعي ما را ناديده بگيرند. سي ان ان به استقبال ما آمد در فرودگاه برلين و ما را تا محل کنفرانس همراهي کرد، بي بي سي، وال استريت ژورنال، کريستين ساينس مانيتور، اشپيگل، و
منتقدين اگر به زبانهاي آلماني و انگليسي و فرانسه مسلط باشند، ميتوانند بخوانند ما چه گفته ايم و چگونه اين نقدهاي راديکال ما به شرايط موجود مورد استقبال قرار گرفته است. اگر نقدي به حرفهاي ما هست ما هم گوش شنوا داريم. اما کسي که ربطي به مشکلات و معضلات اين جامعه و اين دنيا ندارد و در محافل خود به خلسه فرو رفته چرا بايد جدي گرفته شود
سامان احمدی: نام این سازمان دست آویزی شده است برای مخالفین تا سازمان را به هویت مذهبی ساختن برای افراد محکوم کنند. چرا نام " اکس مسلم" را انتخاب کردید؟
مينا احدي : اين يک موضوع مورد بحث در بين خود ما از اول بود. ما ميتوانستيم اسم اين سازمان را سازمان سکولارها و يا آتئيست ها و يا سازمان عليه مذهب و يا عليه اسلام سياسي بگذاريم همه اينها مطرح بود. ولي ما ميخواستيم در بين افکار عمومي غرب يک تابو را بشکنيم وهدف ما اساسا عليه اسلام و اسلام سياسي بود، کدام اسم ميتوانست اينرا نمايندگي کند. ما مفسر نبوديم و نيستيم. ما به ميدان آمديم که تغييراتي در جامعه ايجاد کنيم. اکس مسلم مناسبترين اسمي بود که به اهداف سياسي ما براي به عقب راندن اسلاميها کمک ميکرد. کسانيکه از اسلام دست کشيده و نقد اصلي خود روي اسلام و اسلام سياسي متمرکز کرده اند که حقوق جهانشمول انسان را تثبيت کنند. اين در عين حال توجه مطبوعات را جلب ميکرد که کرد. کسانيکه اينرا نقطه ضعف ميدانند چيزي از سياست نفهميده اند. کساني که به بهانه اين اسم حملات "ضد امپرياليستي" و پرو اسلامي خود را به ما شروع ميکنند دردشان کمتر اسم ، بلکه اختلافات اساسي با ما و بيربطيشان به سياست است
سامان احمدی: یا مثلا گفته مشود که چرا فقط در مورد اسلام حرف میزنید؟ و یا اینکه این سازمان دارد آب به آسیاب بورژوازی جهانی می ریزد
مينا احدي : جنبش و حرکتي که ما به راه انداخته ايم، در مورد همه مذاهب موضع دارد. کساني ميتوانند عضو ما بشوند که آتيست بوده و به هيچ مذهبي تعلق نداشته باشند. در عين حال ما اسم اين کمپين را گذاشته ايم ما از مذهب رويگردانيم. يعني در حرکت ما اعلام موضع عليه همه مذاهب مستتراست . ولي اين يک حرکت سياسي عليه يک جنبش سياسي مهم در اين دنيا و در نظم نوين جهاني است. کسي که تفاوت اسلام سياسي با مثلا مذهب مسيحيت را نفهمد، از سياست امروز دنيا چيزي نمي فهمد. ما با يک جنبش ارتجاعي و فاشيستي اسلامي امروز مواجه هستيم که سر ميبرد و سنگسار ميکند و فتواي قتل کسانيکه از اسلام دست ميکشد را ميدهد و نه فقط اين، بلکه قتل را سازمان ميدهد. پس مبارزه با اين جنبش سياسي مهم است. يک نکته ديگر اينست که اين جنبش ساخته دست ، " بورژوازي جهاني" است و بعد از يک دوره وقتي اين جنبش سياسي به منافع دولتهاي غربي دست اندازي کرد، اينها با بخش نظامي و ميليتانت اين جنبش سرشاخ شده اند و با بخش فکل کراواتي آن ميسازند. ما با کليت اين جنبش با هر دو جناحش در حال نبرد هستيم و نميدانم چرا با اين کار خودمان آب به آسياب بورژوازي جهاني ميريزيم. اينها فقط حرفهاي پوچ است وچندان ارزش پاسخ دادن ندارد
سامان احمدی: جالب است که این سازمان تا همین الان هم حسابی موی دماغ دولت آلمان شده است. مثلا همان کیس قاضی دادگاه فرانکفورت که زنی را به دلیل اینکه گويا مسلمان بوده به تحمل اذیت و آزار شوهرش محکوم کرده بود و با افشاگری های سازمان شما و کسانيکه معترض به اين حکم بودند منجر به تعلیق قاضی شد. برخورد دولت آلمان با این سازمان و فعالین این سازمان چگونه بوده است؟ و چه سیاستی را در قبال این سازمان در پیش گرفته است؟
مينا احدي : رسما چيزي نگفته اند. اما رهبران احزاب دولتي با ما در تلويزيونها وارد مناظره شده و شکست خورده اند. زير فشار افکار عمومي دولت مجبور شده ما را به رسميت بشناسد و مناظره تلويزيوني کند
سامان احمدی: بعد از تشکیل سازمان اکس مسلم و سرو صداي کمپين" ما از مذهب روی گردانيم" در آلمان اخيرأ این سازمان در اسکاندیناوی هم تشکيل شده است. ابعاد فعالیت این سازمان تا کجا خواهد بود؟ آیا در همه کشور ها این سازمان تشکیل خواهد شد ؟
مينا احدي : هدف ما بين المللي تر کردن اين حرکت است. در هلند الان تشکيل شده و در اسکانديناويا هم همینطور و روز ٢١ همين ماه (ژوئیه، یعنی پنجشنبه همین هفته) در انگليس هم اعلام موجوديت ميکند. اميدوارم و تلاش ميکنيم شوراي جهاني اکس مسلم را تشکيل بدهيم و در سطح بين المللي دستاوردهاي بيشتري به دست آوريم
سامان احمدی: به نظر شما پیشرفت این سازمان و جنبشی که نمایندگی می کند چه تاثیری برجریانات چپ و کمونیستی در اروپا به عنوان محلی که این حرکت دارد در آن اتفاق می افتد و نیز کشور های اسلام زده می تواند داشته باشد؟
مينا احدي : به نظر من اين جنبش در کشورهاي اسلام زده ميتواند و بايد بسيار بيش از اين رشد کند. واقعيت اينست که در ايران و عراق و ترکيه و افغانستان، جنبشي عظيم عليه دخالت مذهب و عليه اسلام سياسي در جريان است. بويژه در ايران اين جنبش بسيار قوي است. جنبش ضد مذهبي و ضد اسلامي و ضد اسلام سياسي ميتواند و بايد بسيار جلوتر برود و اميدوارم اين حرکت ما بتواند در اين مورد موثر باشد
در جنبش چپ و کمونيستي اروپا نيز حرکت ما ميتواند موثر باشد ما با نقد معيني از نظم نوين جهاني بعنوان جبهه انسانيت و بشريت متمدن در مقابل دو قطب قد علم کرده ايم. ما از حقوق انساني دفاع ميکنيم ما جنبشي اومانيستي و نوين هستيم که در مقابل چپي است که از فرط ضد امپرياليست بودن به دامن حسن نصرالله پناه برده و آبرويي براي چپ باقي نميگذارد . ما با اومانيسم و در عين حال سياست انتقادي شديدي که داريم توجه ها را بخود جلب کرده و از يک نوع نقد و راديکاليسم و چپ دفاع ميکنيم که از انسانيت در کليت آن دفاع ميکند و عليه پست مدرنيسم و يا مماشات با جنبشهاي ارتجاعي نظير جنبش اسلامي است و اينها زمينه را بريا رشد چپ فراهم تر ميکند. چپ و کمونيزمي انسانگرا و مدرن و مترقي
سامان احمدی: بعد از حدود چهار ماه، آیا راضی هستید؟ قدم های بعدی چیست؟
مينااحدي : اين يک حرکت مهم بود و من خوشحالم که توانستيم تاثيرات مهمي در مقابله با اسلام سياسي در آلمان داشته باشيم. ما بايد قانون تغيير دهيم. ما ميخواهيم در آلمان براي ممنوعيت حجاب کودکان، ممنوعيت تدريس مذهب در مدارس، ممنوعيت حجاب بزرگسالان در محیط کار و همچنين ممنوعيت حجاب کودکان در سطح اروپا اقداماتي را انجام دهيم. در عين حال ما به دولت آلمان براي باز پس فرستادن پناهندگاني که از اسلام دست کشيده و آتئيست هستند ، معترض هستيم و اين موارد را به سطح دادگاه اروپا حواهيم کشيد
سامان احمدی: و اما در پایان، چه فراخوانی دارید ؟
مینا احدی: فراخوان من بويژه به جوانان در ايران اين است که اين حرکت را به دقت بررسي کنيد. مصاحبه ها و مباحثات مربوط به اين حرکت را تعقيب کنيد و به اين جنبش بپيونديد. ايران جامعه اي است که در آن جنبش سکولاريستي و ضد مذهبي بسيار قوي است. به جنبش نقد و طرد مذهب بپيونديد و کمک کنيد اين جنبش در ايرن بيش از پيش پا بگيرد
چهار ماه تلاش برای تغییر دنیا
گفتگو با مینا احدی، در باره سازمان اکس مسلم
هدف ما بين المللي تر کردن اين حرکت است. (علاوه بر آلمان) در هلند الان تشکيل شده و در اسکانديناويا هم همینطور، و روز ٢١ همين ماه ژوئیه، یعنی پنجشنبه همین هفته، در انگليس هم اعلام موجوديت ميکند
حدود چهار ماه از تشکیل کمپین "ما از مذهب روی گردانيم" می گذرد. در این مدت این کمپین فعالیتهای فراوانی را در دستور داشته است و به شدت در رسانه ها و افکار عمومی مطرح بوده است، مشروح گزارشات این فعالیتها به زبان فارسی که بیشتر توسط محمد آسنگران و تحت عنوان " گزارش های روزانه" نوشته شده است در شماره های پیشین جوانان کمونیست و سایت های مختلف به چاپ رسیده است. و علاقه مندان می توانند آنها را مطالعه کنند. و حالا بعد از حدود چهار ماه می خواهم همراه با مینا احدی مسئول این سازمان مروری هر چند کوتاه و مختصر بر این چهار ماه داشته باشیم
سامان احمدی: مینا احدی عزیز خوشحالم که با وجود داشتن مشغله های فراوان این مصاحبه را قبول کردید و متشکرم. همانطور که اشاره کردم می خواهم مروری داشته باشیم بر سیر پیشروی سازمان "ما از مذهب روی گردانيم" اما قبل از آن بد نیست بپرسم اساسا ایده به وجود آوردن چنین حرکتی از کجا آمد و چرا در این مقطع این سازمان تشکیل می شود ؟
مينا احدي: ايده اين سازمان اساسا از انتقادات فراواني شکل گرفت که ما به دخالت و پيشروي سازمانهاي اسلامي در آلمان و اروپا داشتيم. من ١١ سال است که در آلمان زندگي ميکنم و هر از چند گاهي اينجا يک موضوع داغ ميشد، حجاب، حجاب کودکان، قتل ناموسي، تدريس مذهب و بالاخره کنفرانس اسلام به دعوت وزارت داخله آلمان و اعلام اينکه چند سازمان تروريست اسلامي در اينجا نماينده مردم فراري از ايران و عراق و افغانستان و ترکيه را به عهده دارند!؟
اينها همگي مورد اعتراض و انتقاد ما بوده و بالاخره تصميم گرفتيم با چند سازمان آتئيست و سکولار آلماني که نظرات مشابهي در اين زمينه با هم داشتيم، کاري بر عليه اين روند انجام دهيم. ايده اعلام کمپين ما از مذهب رويگردانيم و چاپ عکسهاي ما از يک حرکت مهم در جنبش زنان در آلمان است که توسط ميکاييل اشميت سالمون از سازمان جردانو برونو با من طرح کرد و بلافاصله توافق کرديم و يکسال هم روي اجراي اين ايده کار مشترک کرديم. زمان اعلام حرکت هم بنظر من دير شده بود و بايد زودتر از اينها ما کاري ميکرديم
سامان احمدی: می دانم که انعکاس تمامی فعالیت های این سازمان در حوصله این مصاحبه نمی گنجد، اما دوست دارم با گزارش مختصری از این سازمان از زمان تاسیس و اعلام آن تا الان شروع کنیم. سوالم را اینطور بپرسم، بعد از چند ماهی که از تشکیل سازمان میگذر در کجا قرار دارید؟
مينا احدي: ما خيلي جلو آمده ايم. اولا الان يک سازمان و حرکت مطرح در آلمان و تا حدودي در دنيا هستيم. ما توانستيم تابو بشکنيم. ما توانستيم اعلام کنيم که انسانها ميتوانند بگويند از اسلام دست ميکشند و سازمانهاي تروريست اسلامي جرات نکنند رسما فتواي قتل بدهند. ما توانستيم اين حرکت را تا حدودي توده اي کنيم. ما توانستيم در آلمان به اين داستان خاتمه دهيم که سازمانهاي اسلامي نماينده مردم فراري از کشورهاي اسلام زده هستند. ما در مورد هر معضلي که مربوط به مردم فراري از کشورهاي اسلام زده هست، مثل داستان قاضي دادگاهي در فرانکفورت و يا معضل حجاب و مسجد ساختن يک طرف مباحثات هستيم و اجازه نميدهيم سازمانهاي اسلامي مثل قبل يکه تازي کنند. اکنون رسانه ها برايشان مهم است که ما در اين مورد چه ميگوئيم
سامان احمدی: اگر در یک جمله بخواهم بپرسم این سازمان چه هدفی را دنبال میکند، جواب شما چیشت؟
مينا احدي : اين سازمان يک حرکت و يک سياست ديگر در مقابل جنبش اسلامي و اسلام سياسي و دخالت اين جنبش در زندگي و مقدرات مردم است. ما جهانشمولي حقوق انسان را در مقابل تقسيم بندي حقوق مردم به مذهبي و ملي و فرهنگي و... قرار داده ايم. انسان انسان است و حقوقش بر اساس هويت انسانيش بايد به رسميت شناخته شود. کساني آمده اند ميگويند اين ميليونها انساني که از کشورهاي اسلامي فرار کرده اند مسلمان هستند و بايد حقوقشان در آن چهار جوب تعريف شود. ما آمديم اعلام کرديم مسلمان نيستيم. اين دو کلمه بهتراز هر توضيح و تفسيري توانست صف انساني ما را و هويت انساني ما را در مقابل کساني که ميخواهند ما را اسلامي تعريف کنند روشن و جوابگو بود
سياست اين سازمان نقدي است به مماشات و همکاري دولتهاي اروپايي با اسلام سياسي، اين سازمان نهادي است در دفاع از جهانشمولي حقوق انساني، در مقابل نسبيت فرهنگي ، اين سازمان از حقوق کودکان و زنان و دختراني دفاع ميکند که در خانه مورد اذيت و آزار قرار گرفته و به دليل حمايت و دخالت سازمانهاي اسلامي و يا مساجد و حجاب و يا ازدواج اجباري زير فشار قرار گرفته و يا به قتل ميرسند. اين سازماني است در دفاع از جهانشمولي حقوق انساني اين سازماني است در عين حال در مقابل دو قطب تروريستي در نظم نوين جهاني ودر دفاع از جبهه سوم
سامان احمدی: این سازمان خیلی زود در راس اخبار همه خبرگزاری های آلمان و اندکی بعد جهان قرار گرفت به نطر شما علت سرو صدای زیاد این سازمان چیست ؟
مينا احدي: اولا ما در دنياي مطبوعات توانستيم نوعي از کار و نوعي از کمپين را اعلام کنيم که جلب توجه ميکرد، تعدادي زن و مرد از کشورهاي اسلام زده ساکن در آلمان، پا پيش گذاشته و با عکس و هويت اصلي خودشان اعلام کردند که از مذهب و از اسلام دست کشيده اند. اين در دنياي امروز يک تابو شکني و يک اعلان جنگ آشکار به اسلاميها و آخوندها بود. به کمک سازمانهاي آتئيست آلماني توانستيم فعاليتهاي خودمان را خوب ارگانيزه کنيم و کيفيت کارمان بالا بود، ولي مهمتر از همه بنظر من ما به يک نياز و به يک خواست پاسخ داديم. مردم از دست اسلاميها جانشان به لب رسيده و نگران هستند. مردم در عين حال فاجعه عراق را مي بينند و به هر دو قطب تروريستي معترض هستند. پاسخ ما به يک معضل در اين چهارچوب مهم بود و مورد توجه زيادي قرار گرفت
سامان احمدی: پایه های مادی، اجتماعی و سیاسی این حرکت از نظر شما کدامند؟
مينا احدي: اين حرکتي است در دفاع از سکولاريسم، در دفاع از آزادي بيان و عقيده و در دفاع از جهانشمولي حقوق انساني و ... اين حرکت در شرايطي اتفاق مي افتد که امريکا در عراق کاملا شکست خورده و موجي از اعتراض و مبارزه عليه سياستهاي ميليتاريستي دولت امريکا در جريان است. در عين حال، شکست جمهوريخواهان در انتخابات اخير در آمريکا و موجي از انتقاد و اعتراض به هر دو قطب ترور و وحشت در دنيا ، زمينه ها و پايه هاي چنين حرکتي است و به آن قدرت مي بخشد
سامان احمدی: روی آوری به این سازمان به چه صورت است و تاثیرش مثلا در بین زنان و دخترانی که هنوز در بند خانواده های اسلام زده گرفتار هستند چگونه بوده است؟
مينا احدي : ما نامه هاي زيادي گرفته ايم که بسياري ازدختران و پسران جوان از آلمان و يا همچنين از سوريه، مراکش، افغانستان، نوشته اند که اين حرکت مهم است، که خود اينها ديگر مسلمان نيستند و از ما ميخواهند که کمکشان کنيم با ما همکاري ميکنند. نامه هاي بسياري گرفته ايم که به شجاعت ما درود فرستاده اند. صدها نامه گرفته ايم که نوشته اند حرف دل آنها را زده ايم و دري به رويشان باز شده است. در اين مدت تعداد زيادي اعلام حمايت کرده و خواهان همکاري با ما شده اند. صدها نفر هم عضو اين سازمان شده اند
سامان احمدی: کلا در میان افکار عمومی چطور؟
مينا احدي: سازمان ما الان يک نهاد محبوب و مورد توجه در بين افکار عمومي است. يک سازمان مدرن و انسان دوست، با حضور چهر هايي که زندگيشان و فعاليت اشان در دفاع از حقوق انساني است جايگاه مهمي در سياست آلمان پيدا کرده است. اين سازماني است عليه ظلمت و تباهي که اسلاميها از آن دفاع ميکنند. اين سازماني است در دفاع از حقوق کودکاني که به زور حجاب سرشان ميکنند و يا اجازه شنا کردن ندارند و در کلاس های ورزش نبايد شرکت کنند. اين سازماني است در نقد دولت آلمان و همکاري آن با اسلاميها و و به همين دليل مورد توجه رسانه ها قرار گرفت و به تبع در افکار عمومي جا باز کرده و سازماني محبوب است. هر موضوعي به اسلاميها و يا به مردم مهاجر از کشورهاي اسلام زده مربوط باشد رسانه ها ناچارند نظر و سياست ما را بپرسند. جامعه هم اين انتظار را دارد که نظر ما را بداند. به اين معنا اين سازمان در افکار عمومي مردم در آلمان جا باز کرده است
سامان احمدی: اما این سازمان مخالف ومنتقد هم کم ندارد. مخالفین اساسا از چه طیف های تشکیل می شوند و اصولا مخالفت آنها چه دلیلی دارد؟
مينا احدي: مخالفت و تهديد عليه ما اساسأ از جناح اسلاميها بوده است. اما تعدادي از جريانات حاشيه اي و فسيل شده "چپ ضد امرياليست" هم در کنار اسلاميها عليه ما ايستاده اند. در آلمان اين نوع چپ ضد امپرياليست اول با دقت نظاره گر بودند، سپس يکي از اينها نقد شداد و غلاظي نوشت از موضع ضد امپرياليستي و در دفاع از اسلاميها ، سپس اين موضع نقد شد و اکنون تعدادي از همان چپها با من مصاحبه کرده و اين نوع نوشته ها را نقد کرده اند. در بين فارسي زبانها با اختلافي پنج ماهه ، خبر به گوش دوستان رسيد و ما را مورد مرحمت قرار داده و" امپرياليستي و صهيونيستي و..." لقب داده اند. اينها از موضع ضد امپرياليستي به طرف اسلاميها غش کردند. اين جريانات جدي نيستند. اما جواب به آنها در عين حال جوابي به اسلام شناسان غرب هم هست که با يک يا چند آيه قرآن و چند جمله عربي در کنار اسلاميها قرار دارند و آنها را حمايت ميکنند
سامان احمدی: نکته ای که از طرف بعضی از این مخالفین که شما هم به آنها اشاره کردید مدام مطرح می شود، همین مسله مطرح شدن و حضور فعالین این کمپین در مدیایی بین اللملی است. اینطور استدلال می کنند که فعالین این کمپین برای حضور در مدیا از " رادیکالیسم" خود کم کرده اند، این چقدر به حقیقت نزدیک است؟
مينا احدي: اين انتقاد بيشتر از روي فرقه گرايي ويا حسودي است. اينها را نبايد جدي گرفت. اينها نه جنبشهاي اجتماعي ميشناسند و نه مشکلشان مردم و حقوقشان است. مشکل اينها خودشان و محافلشان است. در دنيا کمتر اتفاق افتاده که کمونيستها در اين ابعاد به مدياي بين المللي وارد شده و نقد و حرف خود را بزنند. ما در اين مورد براي ديگران هم راه باز کرديم. آنها به جاي "انتقاد" بهتر است بيايند ياد بگيرند که چگونه ميشود فعاليت اجتماعي کرد. فعالين اين عرصه واقعا گل کاشتند و گوششان بدهکار اين فريبکاريها و برحوردهاي بچگانه نيست
همه رسانه ها ميدانند که من عضو حزب کمونيست کارگري ايران هستم و مارکسيست و کمونيستم، با وجود اين در مديا به رويمان باز شده و نميتوانند فعاليت اجتماعي ما را ناديده بگيرند. سي ان ان به استقبال ما آمد در فرودگاه برلين و ما را تا محل کنفرانس همراهي کرد، بي بي سي، وال استريت ژورنال، کريستين ساينس مانيتور، اشپيگل، و
منتقدين اگر به زبانهاي آلماني و انگليسي و فرانسه مسلط باشند، ميتوانند بخوانند ما چه گفته ايم و چگونه اين نقدهاي راديکال ما به شرايط موجود مورد استقبال قرار گرفته است. اگر نقدي به حرفهاي ما هست ما هم گوش شنوا داريم. اما کسي که ربطي به مشکلات و معضلات اين جامعه و اين دنيا ندارد و در محافل خود به خلسه فرو رفته چرا بايد جدي گرفته شود
سامان احمدی: نام این سازمان دست آویزی شده است برای مخالفین تا سازمان را به هویت مذهبی ساختن برای افراد محکوم کنند. چرا نام " اکس مسلم" را انتخاب کردید؟
مينا احدي : اين يک موضوع مورد بحث در بين خود ما از اول بود. ما ميتوانستيم اسم اين سازمان را سازمان سکولارها و يا آتئيست ها و يا سازمان عليه مذهب و يا عليه اسلام سياسي بگذاريم همه اينها مطرح بود. ولي ما ميخواستيم در بين افکار عمومي غرب يک تابو را بشکنيم وهدف ما اساسا عليه اسلام و اسلام سياسي بود، کدام اسم ميتوانست اينرا نمايندگي کند. ما مفسر نبوديم و نيستيم. ما به ميدان آمديم که تغييراتي در جامعه ايجاد کنيم. اکس مسلم مناسبترين اسمي بود که به اهداف سياسي ما براي به عقب راندن اسلاميها کمک ميکرد. کسانيکه از اسلام دست کشيده و نقد اصلي خود روي اسلام و اسلام سياسي متمرکز کرده اند که حقوق جهانشمول انسان را تثبيت کنند. اين در عين حال توجه مطبوعات را جلب ميکرد که کرد. کسانيکه اينرا نقطه ضعف ميدانند چيزي از سياست نفهميده اند. کساني که به بهانه اين اسم حملات "ضد امپرياليستي" و پرو اسلامي خود را به ما شروع ميکنند دردشان کمتر اسم ، بلکه اختلافات اساسي با ما و بيربطيشان به سياست است
سامان احمدی: یا مثلا گفته مشود که چرا فقط در مورد اسلام حرف میزنید؟ و یا اینکه این سازمان دارد آب به آسیاب بورژوازی جهانی می ریزد
مينا احدي : جنبش و حرکتي که ما به راه انداخته ايم، در مورد همه مذاهب موضع دارد. کساني ميتوانند عضو ما بشوند که آتيست بوده و به هيچ مذهبي تعلق نداشته باشند. در عين حال ما اسم اين کمپين را گذاشته ايم ما از مذهب رويگردانيم. يعني در حرکت ما اعلام موضع عليه همه مذاهب مستتراست . ولي اين يک حرکت سياسي عليه يک جنبش سياسي مهم در اين دنيا و در نظم نوين جهاني است. کسي که تفاوت اسلام سياسي با مثلا مذهب مسيحيت را نفهمد، از سياست امروز دنيا چيزي نمي فهمد. ما با يک جنبش ارتجاعي و فاشيستي اسلامي امروز مواجه هستيم که سر ميبرد و سنگسار ميکند و فتواي قتل کسانيکه از اسلام دست ميکشد را ميدهد و نه فقط اين، بلکه قتل را سازمان ميدهد. پس مبارزه با اين جنبش سياسي مهم است. يک نکته ديگر اينست که اين جنبش ساخته دست ، " بورژوازي جهاني" است و بعد از يک دوره وقتي اين جنبش سياسي به منافع دولتهاي غربي دست اندازي کرد، اينها با بخش نظامي و ميليتانت اين جنبش سرشاخ شده اند و با بخش فکل کراواتي آن ميسازند. ما با کليت اين جنبش با هر دو جناحش در حال نبرد هستيم و نميدانم چرا با اين کار خودمان آب به آسياب بورژوازي جهاني ميريزيم. اينها فقط حرفهاي پوچ است وچندان ارزش پاسخ دادن ندارد
سامان احمدی: جالب است که این سازمان تا همین الان هم حسابی موی دماغ دولت آلمان شده است. مثلا همان کیس قاضی دادگاه فرانکفورت که زنی را به دلیل اینکه گويا مسلمان بوده به تحمل اذیت و آزار شوهرش محکوم کرده بود و با افشاگری های سازمان شما و کسانيکه معترض به اين حکم بودند منجر به تعلیق قاضی شد. برخورد دولت آلمان با این سازمان و فعالین این سازمان چگونه بوده است؟ و چه سیاستی را در قبال این سازمان در پیش گرفته است؟
مينا احدي : رسما چيزي نگفته اند. اما رهبران احزاب دولتي با ما در تلويزيونها وارد مناظره شده و شکست خورده اند. زير فشار افکار عمومي دولت مجبور شده ما را به رسميت بشناسد و مناظره تلويزيوني کند
سامان احمدی: بعد از تشکیل سازمان اکس مسلم و سرو صداي کمپين" ما از مذهب روی گردانيم" در آلمان اخيرأ این سازمان در اسکاندیناوی هم تشکيل شده است. ابعاد فعالیت این سازمان تا کجا خواهد بود؟ آیا در همه کشور ها این سازمان تشکیل خواهد شد ؟
مينا احدي : هدف ما بين المللي تر کردن اين حرکت است. در هلند الان تشکيل شده و در اسکانديناويا هم همینطور و روز ٢١ همين ماه (ژوئیه، یعنی پنجشنبه همین هفته) در انگليس هم اعلام موجوديت ميکند. اميدوارم و تلاش ميکنيم شوراي جهاني اکس مسلم را تشکيل بدهيم و در سطح بين المللي دستاوردهاي بيشتري به دست آوريم
سامان احمدی: به نظر شما پیشرفت این سازمان و جنبشی که نمایندگی می کند چه تاثیری برجریانات چپ و کمونیستی در اروپا به عنوان محلی که این حرکت دارد در آن اتفاق می افتد و نیز کشور های اسلام زده می تواند داشته باشد؟
مينا احدي : به نظر من اين جنبش در کشورهاي اسلام زده ميتواند و بايد بسيار بيش از اين رشد کند. واقعيت اينست که در ايران و عراق و ترکيه و افغانستان، جنبشي عظيم عليه دخالت مذهب و عليه اسلام سياسي در جريان است. بويژه در ايران اين جنبش بسيار قوي است. جنبش ضد مذهبي و ضد اسلامي و ضد اسلام سياسي ميتواند و بايد بسيار جلوتر برود و اميدوارم اين حرکت ما بتواند در اين مورد موثر باشد
در جنبش چپ و کمونيستي اروپا نيز حرکت ما ميتواند موثر باشد ما با نقد معيني از نظم نوين جهاني بعنوان جبهه انسانيت و بشريت متمدن در مقابل دو قطب قد علم کرده ايم. ما از حقوق انساني دفاع ميکنيم ما جنبشي اومانيستي و نوين هستيم که در مقابل چپي است که از فرط ضد امپرياليست بودن به دامن حسن نصرالله پناه برده و آبرويي براي چپ باقي نميگذارد . ما با اومانيسم و در عين حال سياست انتقادي شديدي که داريم توجه ها را بخود جلب کرده و از يک نوع نقد و راديکاليسم و چپ دفاع ميکنيم که از انسانيت در کليت آن دفاع ميکند و عليه پست مدرنيسم و يا مماشات با جنبشهاي ارتجاعي نظير جنبش اسلامي است و اينها زمينه را بريا رشد چپ فراهم تر ميکند. چپ و کمونيزمي انسانگرا و مدرن و مترقي
سامان احمدی: بعد از حدود چهار ماه، آیا راضی هستید؟ قدم های بعدی چیست؟
مينااحدي : اين يک حرکت مهم بود و من خوشحالم که توانستيم تاثيرات مهمي در مقابله با اسلام سياسي در آلمان داشته باشيم. ما بايد قانون تغيير دهيم. ما ميخواهيم در آلمان براي ممنوعيت حجاب کودکان، ممنوعيت تدريس مذهب در مدارس، ممنوعيت حجاب بزرگسالان در محیط کار و همچنين ممنوعيت حجاب کودکان در سطح اروپا اقداماتي را انجام دهيم. در عين حال ما به دولت آلمان براي باز پس فرستادن پناهندگاني که از اسلام دست کشيده و آتئيست هستند ، معترض هستيم و اين موارد را به سطح دادگاه اروپا حواهيم کشيد
سامان احمدی: و اما در پایان، چه فراخوانی دارید ؟
مینا احدی: فراخوان من بويژه به جوانان در ايران اين است که اين حرکت را به دقت بررسي کنيد. مصاحبه ها و مباحثات مربوط به اين حرکت را تعقيب کنيد و به اين جنبش بپيونديد. ايران جامعه اي است که در آن جنبش سکولاريستي و ضد مذهبي بسيار قوي است. به جنبش نقد و طرد مذهب بپيونديد و کمک کنيد اين جنبش در ايرن بيش از پيش پا بگيرد
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر